[Крошка Капризуля Хоч]

Прочитала про смерть Кори Монтейта.
Я никогда не была его фанатом, его герой в Гли - вообще мимо меня, и финчел и моншель никаких теплых чувств не вызывали. Но, конечно, первой реакцией была грусть о молодом человеке... Потом прочитала это "Причина смерти пока не установлена, однако предположительная версия — передозировка наркотиков. За три месяца до смерти Монтейт обращался в реабилитационный центр для избавления от наркотической зависимости"
ЕСЛИ это ПРАВДА...
Ну... А что тут сказать? Осталось только глубокое сочувствие его родным. Его мне не жаль. Да, я именно настолько категорична к наркотикам, и мне кажется странным жалеть человека, умершего по собственной глупости. Он знал, на что шел.
Каждый человек, понимающий первый раз наркотики, должен понимать, на что идет. И принимать ответственность за последствия.
если б хоть после его смерти немного мозги подросткам вправило! Черт, ну сколько уже актеров и музыкантов из-за наркотиков погибло - а фанатам все равно. Побоку. Видят в них героев и называют наркотики "болезнью". Если только человека не поймали, не связали и не вкололи ему насильно дозу - это его вина!
В общем да, это, по сути, бы еще один пост ненависти к наркотикам, которые у меня вызывают только отвращение - и больше ничего.

@темы: ИМХО

Comments

[VANUI]

Я думаю что - то серьезное да было в его жизни, раз в первый раз он принял наркотик в 13 лет. Мы не знаем всего, я тоже осуждаю наркоманов и не понимаю жалости к ним, но как человек любящий Кори, Моншель, Лию и ожидавший их свадьбы (через две недели), не могу его ненавидеть, даже если это окажется правдой. Тем более, я не понимаю этого, разве женитьба не была стимулом остановиться?

[luksofors]

странно вообще, его же вроде как выписали из клиники даже...
у меня двоякое отношение к наркоманам, ибо да, человек сам прекрасно понимает, на что идёт, но сейчас всё-таки осталась только жалость из-за того, что ушёл талантливый человек, к которому я успела в какой-то мере привязаться, пока смотрела сериал.
грустно, что так ведь и будут впредь умирать от наркотиков люди - и известные многим, и известные лишь своим родным и близким - а других людей это от того, чтобы попробовать эту дрянь, всё равно не удержит. увы.

[Крошка Капризуля Хоч]

VANUI, ну, про стимул - это другое дело. я прекрасно понимаю, что преодолеть зависимость - это практические нереально. надо быть сверх-человеком для этого.
именно поэтому я так категоричная. я, например, понимаю, что у меня вполне может быть склонность к зависимостям, поэтому мне лучше не пробовать в принципе, чем пытаться от чего-то отказаться потом.
в состоянии ломки не думаешь ни о свадьбе, ни о чем вообще. перестаешь быть человеком.
13 лет... хм. мда, даже сказать нечего. это он тогда уже начал сниматься?
причины - это в большинстве отмазки, точно так же как "широкая кость" - отмазка для избыточного веса. любое горе и проблемы нужно преодолевать не обращаясь к наркотикам.

luksofors, вот да, как актера и человека, конечно, жалко...и понимаю, каково его близки, для них он, пусть наркоман, все равно сын или жених.
А насчет выписали - это фигня, наркоманов бывших не бывает.
Я вот прекрасно помню случай из своей жизни, лет мне тогда 13 было и я тусовалась в нашем молодежном центре творчества, на журналистику ходила, театр моды, волонтерские проекты всякие... И как-то раз пришел к нам человек, средних лет, бизнесмен. Сказал, что он бывший наркоман, большинство его друзей погибло, но он вылечился, и теперь хочет рассказывать подросткам о вреде наркотиков, помогать им, объяснять, по школам ходить... Серьезный большой проект в общем. И просил помощи у нашего директора, т к у Центра оч хорошая репутация была. Но директор - умнейшая женщина - ему отказала в любой помощи. Она мне потом объяснила почему. Говорит, вот придет такой в школу, скажет: смотрите, я был наркоманом, а потом вылечился и сейчас бизнесмен и все у меня хорошо. и дети решат, что риалли, можно попробовать и соскочить. а ведь никто не даст гарантии, что он сам через пару лет снова не сорвется! Собственно, а потом он пропал. что с ним - понятия не имею, но об этом его распиареном фонде я больше ничо не слышала.
Бывших - не бывает. Если они потом сорвутся хоть раз - все, пиши пропало.
Я тренинги волонтерские по наркотикам проходила, так что немного в этом разбираюсь.

[Marciana]

В любом случае смерть молодого человека это печально и грустно, но если причина в наркотиках, то такого исхода не стоило исключать... Очень жаль, что люди не учатся на чужих ошибках, не дорожат тем, что и так пройдет очень быстро - ЖИЗНЬ. Печально...

[Крошка Капризуля Хоч]

Marciana, да, вот самое обидное, что люди предпочитают делать СВОИ ошибки, а особенно когда ошибки к такому приводят... Лию - жалко, да, очень. Хоть бы о ней подумал

[VANUI]

Крошка Капризуля Хоч, нет, тогда он не начинал сниматься. Может было что - то такое ужасное, что казалось пережить очень тяжело.

[VANUI]

Крошка Капризуля Хоч, нет, тогда он не начинал сниматься. Может было что - то такое ужасное, что казалось пережить очень тяжело.

[Крошка Капризуля Хоч]

VANUI, есть многие вещи, которые кажется нельзя пережить.
все равно, наркотики - не выход. тем более в таком возрасте... хотя да, в этом возрасте своих мозгов обычно нет.

[VANUI]

Крошка Капризуля Хоч, вся проблема в том, что мы ничего не знаем)За 13 лет можно многое пережить.

[Djedje]

Я, конечно, мимокрокодил, но Вы меня извините за то, что я влезла, да?
Почему то все говоря о том, что наркотики - это плохо, но почти никто не говорит о том, как было плохо человеку, раз он начал принимать. Наркотиками пугают намного больше чем алкоголем и сигаретами, я не думаю, что большая часть наркоманов попробовала чисто из любопытства без каких-либо предпосылок или обстоятельств. Почти никто не говорит о том, что окружающие наркомана люди могли бы помочь ему решит проблемы. И причины - это не отмазки, причины - это причины. Не бывает дыма без огня.
Я не осуждаю наркоманов, но и не оправдываю. Ибо кто я такая, чтобы кого-то судить? А вот понять можно почти всех.

[Blackened Nya]

А я вобще с яндекс-новостей сюда попал.^_^
Мне просто интересно откуда такая категоричность. Почему ви не оставляете людям права выкинуть жизнь на помойку и сдохнуть распоряжаться жизнью и здоровьем по своему желанию?

[Крошка Капризуля Хоч]

VANUI, да, но почему нельзя было обратиться за помощью к близким, друзьям, психологу, ну или пытаться пережить самому? в любом случае это не выход((

Djedje, дневник открыт для всех)

ну смотрите, он в 13 лет был жив-здоров, семья у него была? ну слабо мне верится, что причиной было реально какое-то тяжелое горе... да по любой статистике основые причины среди подростков - любопытство, подражание, желание получить этот самый кайф... в общем, банальная дурость и отсутствие мозгов. есть, конечно, какие-то несколько процентов... но они очень низкие.
причин у него я не знаю, сказать ничего не могу, но лалости не вызывает

Blackened Nya, э...да оставляю канеш) их дело. может и есть в этом смысл... очищение генофонда, чо.
просто говорю, что жалости к ним не испытываю. только брезгливость и отвращение. и еще - самое худшее, то, что простить нельзя - когда это служит примером детям ля подражания.

[VANUI]

Крошка Капризуля Хоч, иногда семья не очень - то и может понять, по - своему примеру знаю (я не принимала наркотиков, на заметку).

Если ребенок имеет голову на плечах, он не примет наркотики, как бы круто это не опозиционировалось. Кори для меня пример для подражания из - за его взглядов на жизнь, он многое сделал в поддержку ЛГБТ общества и я не видела ни одной фотографии где бы он не улыбался или хотя бы грустил.

Все ведь и от воспитания зависит, если в детстве ребенку буквально Долбят "Нельзя - Это плохо и тд", ребенок не будет этого пробовать. Сколько раз мне предлагали закурить или выпить, всегда отказывалась, невольное отвращение к алкоголю и сигаретам)

[Djedje]

Крошка Капризуля Хоч, так это совершенно не означает, что у человека нет проблем. Что у ребенка нет проблем. Тем более, родители у него развелись, когда ему семь было, а детские травмы - это вообще прекрасная почва для развития гадости, которая потом жить мешает. Можно сказать, что у многих семья не полные, ну так и реагирует каждый по разному. А от хорошей жизни дополнительный кайф людей не тянет получать, и я сейчас говорю не про внешнюю благополучность, а про то, что внутри - и никто не может знать, насколько человек переживает что-то. Или не переживает. И я не склонна верить таким статистикам стопроцентно,потому что любопытство - это не совсем правда, скажет там. Если коротко, то в юношестве важно сломать запреты - и это подтвердит вам психология, не только мои слова. А когда запретов в семье нет, не сложилось, то дети ищут их сами - и доходят до наркотиков и преступлений, как-то так. О проблемах своих говорить очень сложно, тем более, конкретно Кори лечился, так что тут его нельзя особо упрекнуть. И я говорю не о жалости - я говорю о том, что не стоит судить и делать выводы, если не знаешь ситуации.

[Blackened Nya]

Крошка Капризуля Хоч, А, ну тогда всё хорошо. Never Stop the Madness.
По теме: я то его вобще не знал, но думаю што начал он с чего то "лёгкого" того што "не наркотик". Учитывая возраст и попытки лечения, может это такая суровая ошибка молодости.
Djedje, пожалуй соглашус насчёт проблем. Если "начал употреблять наркотики в 13 лет, а к 19 годам принимал «все что угодно»"

[Гость]

Если сейчас хоть КТО-НИБУДЬ скажет, что трава - первый шаг к героину, я тихо завою.
Послушайте, дорогие дети: ВСЯ московская - и мировая - арт-тусовка (и я как ее часть) периодически расслабляется при помощи травы. И ничего, за двадцать лет практически никому в голову не пришло попробовать нечто более серьезное. Ибо есть, знаете, головы на плечах.
А вот ежели травить бейбу с малолетства про "трава - первый шаг к наркомании", сие реально чревато. Ибо он, выросши и поняв, что трава привыкания не дает, хоть убейся, решит, что ложь - и все остальное. Про тяжелые средства. И вот тогда... черт, мне заранее его жалко.

[Гость]

Спасибо, что хоть кто-то это сказал.

В 31 год иметь башку на плечах уже все же стоит. Ни о родителе, ни о невесте, ни о близких - ни о ком не подумал. Страдал, наверное, много, о да. Больной человек, угу. Что ж за менталитет у русских такой... какая-нибудь тварь всю жизнь устраивает пьяные дебоши, лупит всех домочадцев, творит черт знает что - а люди все "ах, бедняжка, болеет". И этот тоже, красавец, блин. Все к чертям, только бы снова за наркоту. Выбор каждый делает сам, и этот его выбор не достоин никакого сочувствия и оправдания. Как больно из-за своей эгоцентричной глупости он сделал огромному количеству людей.. Отправить все в такую жопу.. боже мой! И не надо мне говорить о его страданиях. От наркозависимости вполне избавляются. Только безвольный мальчик не пожелал в действительности этого сделать. Я ему не судья, но и сострадания он не заслуживает. Посмотрела бы я, если бы он с годовалым ребенком на руках пытался прокормить семью подсобными работами, ухаживая за лежачей матерью. Наверное, на тупые выходки времени бы было меньше. Это все. Позор и забвение.

[Blackened Nya]

Гы гы.)) Раз уж я это сказал то я и ещё раз скажу -да, таки первый шаг. При чём тут 31 когда 13? При чём тут

с годовалым ребенком на руках пытался прокормить семью подсобными работами, ухаживая за лежачей матерью

? Што ж за менталитет у русских такой, сказать "вот ему бы" и придумать какой нить жесткач.

[Гость]

Почему ви не оставляете людям права выкинуть жизнь на помойку и сдохнуть распоряжаться жизнью и здоровьем по своему желанию?

совершенно верно, так ему и надо сам дурак, значит родные и близкие были такого же мнения.

[Крошка Капризуля Хоч]

VANUI, что ж, значит у него не было головы на плечах. а такие у меня даже уважения не вызывают.

Djedje, ох, вот насчет запретов: нормальным подросткам обычно хватает слушать что-то не то, смотреть или одеваться. и это достаточно быстро проходит. это у тех, у кого есть мозги. у кого нет, да при этом еще и воли никакой - вот да, таких тянет ко всякому.
проблемы в подростковом возрасте есть у всех, но большинство их успешно решает и переживает, а не пытается уйти в другую реальность. Кроме того, почему же он не бросил ПОТОМ? Реально, 31 год человеку! Это уже взрослый мужчина. Который - в теории - должен принимать ответственность.

Blackened Nya, та да, поэтому я и анорексиками, и тем, кто ставит себе диагнозы типа "аспергер" отношусь снисходительно. Ну хотят - их дело.
может и ошибка. но все равно как-то... слишком масштабно для ошибки

Гость, ну, для меня это - уже первый звоночек. Я прекрасно знаю про свойства и эффект, но мне это непонятно и неприятно.
Ну почему? Вот моя хорошая знакомая работает у нас в филиале шведской благотворительной организации по проблемам ВИЧ/СПИДа, в частности, много работают с социальной адаптацией наркоманов. Она психолог. Так вот, ни разу из ее рассказов не слышала о детях, которым в детстве все запрещали, и потом они стали наркоманами.
Не отрицаю, может такие и есть... но это уж совсем идиотами и слабохарактерными тряпками быть надо. А таких вполне можно в расход. Опять-таки, генофонд чище будет.
А вот арт-тусовку уж точно как пример не работает это как минимум странно - приводить ее в пример, уж извините

Гость, да мне вообще кажется странной вся это беготня... но то такое.

Та да, 31 - ну мужик уже взрослый! А потому что виктимность вечная в менталитете. Себя уважать до сих пор не все научились.
Это - НЕ болезнь. А как по мне, так наркоманам как раз и стоило бы запретить заводить детей! Просто бред, геям - запрещают, хотя гомосексуализм конечно ни воспитанием, ни тем более генетически не передается, а наркоманам и алкоголикам - да пожалуйста, ребята, сколько угодно! И вот из-за таких-то родителей потом в детдомах дети с букетами хронических заболеваний, и забрать их никто не заберет - потому что ну да, иностранцам-то запретили!
но это я уже от темы отошла.)
Да, согласна, это как 80% "депрессий" - все от безделья и нереализованности. Или наоборот, от слишком большой перегрузки - потому что неумение отдыхать и рационально распределять время.

[Djedje]

Крошка Капризуля Хоч, если так проходит у большинства - не значит же, что так будет у всех. Тем более, я повторюсь, мы не знаем, что конкретно с ним было. Почему он не бросил потом - откуда я знаю? Если я не путаю, от несколько раз лечился в клинике, но - увы. Но я ведь говорю не про это, я говорю о том, что не стоит вешать ярлык и судить радикально, если информацией не располагаешь.

Гость с менталитетом и жалостью, если я правильно все поняла, это было адресовано мне. Кто говорит о жалости? Выяснить причину зависимости и слепо жалеть больного - не одно и то же. Признать, что человек действительно болен - совершенно не значит, что нужно бегать вокруг и причитать. И опять же, Вы говорите, что не судья ему, но уже навешали на него ярлык "безвольного мальчика, который не пожелал лечиться". Я не говорю о том, что это неправда, потому что это может оказаться как правдой, так и нет. Я говорю о том, что мы не знаем, чтобы судить об этом.
И да, что наркомания, что алкоголизм - психические расстройства, если уж на то пошло. Именно, что болезнь. Занесенные в международную классификацию.

[snovateplova]

Я совершенно случайно к вам попала - просто ваш пост выскакивает на первой странице по новости о смерти Кори Монтейта. И меня он почему-то зацепил.
Понимаете: вот есть новость - умер молодой актер, относительно знаменитый человек. Причины смерти неизвестны. Понятно, что у родственников и близких горе, поклонники в печали. Мне, например, просто жаль, как бывает грустно когда узнаешь о преждевременной смерти любого человека, независимо от причины - подавился, разбился, от болезни, наркотиков и т.п. Человек умер. Вы же, только на основании известности имени усопшего, пишете довольно злой текст смысл которого заключен в том, что вы рассказываете какая вы правильная и категоричная. Конечно, эту запись не прочитают родные и друзья, потому вы и не оскорбили никого, а просто встали на холмик могильный, что б повыше казаться и всяко лучше покойника выглядеть. Я понимаю, если бы после объявления официальной причины смерти (именно наркотической), вы бы написали что вот мол, эта смерть может вставит мозги на место кому-то из подростков и он не попробует наркотики. Но рассказывать как вам не жаль абсолютно незнакомого человека и все по причине его возможной порочности... Чувство жалости и утраты у людей вызывают только близкие, знакомые или лично чем-то дорогие люди (любимый актер, например), но люди обычно и не "какают" на чужих умерших, даже если сами уверенны что умрут по другой причине. Как-то это не хорошо.

[Гость]

Вы прочтете свой комментарий лет через 5 и Вам станет нестерпимо стыдно. Категоричность - свойство молодости, а молодость так быстро кончается...
+ Вы никогда не слышали пословицу:"Запретный плод сладок"? Не догадываетесь о чем она?
Знаете, я читала где-то, что большинство наркоманов/алкашей выросли в семьях, где один из родителей военный/педагог. Знаете почему? Потому что им ВСЕГДА говорили что делать хорошо, а что плохо. А подросткам так хочется сделать что-то назло.
Среди Ваших знакомых нет алкашей и наркоманов. Поставьте за это свечку. Это так страшно, когда кто-то срывается пусть даже из глупости и праздного любопытства в штопор, захватывая с собой тех, кто слабее...
Наркотики - это зло. Это абсолютное зло. Но есть люди которые вылечиваются, у Кори не получилось, это не отменяет того, что он был талантлив, красив, успешен и достоин восхищения.

[Гость]

Комментарий 14:25 предназначался автору поста, а с snovateplova, я полностью согласна.

[Крошка Капризуля Хоч]

Djedje, на самом деле в моем посте не было никаких ОБЪЕКТИВНЫХ суждений. было мое собственное ИМХО на которое я, разумеется, имею право.)
весь пост написан через призму субъективного восприятия. меня мало волнует мнение об этом других. в моем дневнике есть мое, и я его высказала.
вот и все на самом-то деле.)


snovateplova, мимими, диагнозы по автараке - это такая прелесть боже, это мой днев, я понятия не имею, как он попал в новости, здесь только дыбр и он уже года три как нефандомны, и вы всерьез считаете, что я написала это пост ради наплыва...хм, странных и забавных личностей?)) нет, ну серьезно?))
еще раз: это МОЙ дневник, МОЯ территория, я никого не оскорбляла и не нарушала правил, я высказала свое мнение и слушаю мнения других.
а насчет наркотиков: эта тема в моей дневе поднимается не впервые, мое мнение по этому поводу достаточно категорично, и я его высказывала неоднократно. Кори просто стал иллюстрацией - вот и все. на его мести могла бы быть Эми Йайнхауз или кто угодно другой. просто прочитала новость и написала свои мысли по поводу.
достаточно подробно изложила?

[Крошка Капризуля Хоч]

Гость,
этому дневнику уже есть лет пять, шестой пошел. и буквально в самом его начале я говорила о наркотиках то же самое, что говорю сейчас.
да, в этом дневе бывает определенное моралофажество, так что, по видимому, его читают только те, кого этим не смутить. вам не кажется, что это минимум странно - приходить в чужой дневник и начинать ставить диагнозы по аватаркам отстаивать свою точку зрения, причем даже не конструктивно?)) мне - кажется.)

[Djedje]

Крошка Капризуля Хоч, ну, в общем то, да)
Собственно, Вы высказались, я высказалась - и на это все)

[snovateplova]

Я просто объяснила как попала к вам в дневник и прочитала пост. По теме: считаю, что делать иллюстрацией смерть реально существующего (до недавнего момента) и известного человека как-то нехорошо. Если бы вы про своего какого-то умершего знакомого писали, это было бы лично ваше дело, естественно, прочитали бы только свои. Про Эмми Уайнхаус... ну могли бы конечно, че. Тогда б еще больше "набежало" по непонятной вам причине (открою секрет - это происки поисковика ). Вы же не пишете абстрактно, что наркотики - зло, вы осуждаете умершего человека, о котором абсолютно ничего не знаете (даже причины его смерти). Говорите, что его смерть - "это его вина". Чувствуете разницу?
Кори Монтейт останется в памяти как молодой и талантливый актер, принесший своим трудом радость очень многим людям. О том, что он неоднократно лечился от наркотиков, стало известно только после его смерти и, естественно, сам факт смерти не перечеркивает его жизненных достижений, для большинства зрителей. Так же и Эмми Уайнхаус - прекрасная певица (ну или просто знаменитая, если вы ее не любите) - тем и ценна. Как и множество умерших людей от разных причин, но которые что-то хорошее сделали в этой жизни и что-то значили для других людей.

Я мимокрокодил, вас и ваш дневник не знаю - мои комментарии реакция на этот пост, который я прочитала случайным образом, и только. Но так как я тоже зарегистрирована на дайрях, подумала, что лучше писать от своего ника, чем как гость. Естественно, это ваш дневник, я в этом и не сомневаюсь И писать вы можете что угодно и про кого угодно, надеюсь, вам никто препятствий не чинит

[Крошка Капризуля Хоч]

snovateplova, а вы чувствуете разницу между "этот человек плохой" и "я считаю, что этот человек плохой?"
еще раз: я высказываю исключительно свою точку зрения. да, я считаю, что это его вина. и пишу об этом.
но честно, я в упор не понимаю, чего вы от меня-то хотите? сказать, что я некорректно поступаю, осуждая человек сразу после его смерти? тем более известного? а, собственно, почему? опять-таки, никого лично я не оскорбляю, ничьих чувств тоже... все в рамках конституции тксзть)
а что кому-то мое мнение не нравится - вот это меня уже вообще не волнует)

более того, я еще и могла бы сказать, что мне раздражает всеобщее нытье на эту тему и засилье страдальческих постов уже второй день, но это к теме наркотиков никоим образом не относится. хотя, как вы правильно заметили, писать я могу что угодно в рамках закона._))

[Blackened Nya]

Крошка Капризуля Хоч, а можно ссылку на пост(ы) где тема наркоты раскрыта? А то поиском я нашёл только один конкретно по теме, да и то обращение к читателям.